Журнал «Однако»: За ЕВРАССИЮ.

— Да, и поэтому результатом моих идей как политика и результатом моей гражданской позиции стал появившийся в августе «Российский проект». Основное в этой программе — ценностная ориентация, комплексное сбалансированное развитие наших территорий и, безусловно, также вопрос интеграции и взаимодействия с соседними странами. Эта интеграция естественна. Да, сегодня у российских производителей есть направления, в которых они работают на мировых рынках, мы конкурируем в ряде отраслей с другими странами. Но уже начинает складываться ситуация, когда надо ориентировать нашу промышленность на внутренний рынок.

Однако внутренний спрос одной только России на продукцию многих наших отраслей недостаточен. Единый рынок евразийского пространства — это рынок для наших компаний. Но это лишь один, утилитарный аргумент.

Россия в целом как страна возможна только как большая территория, объединяющая людей разных национальностей и культур. В этом и есть, как мне кажется, российский исторический проект. И то, что Россия сегодня ограничена в этих возможностях, причем во многом искусственно, вызывает чувство неудовлетворения.

— Да, и понимания того, что мы не можем рассматривать такие горизонты с теми возможностями, которые у нас есть сегодня. При этом речь не идет об имперских амбициях.

— Да, безусловно. Поэтому это страна, которая должна выстраиваться на новых принципах исходя из взаимовыгодных условий интеграции для всех участников, но с сохранением суверенитетов.

— Мы ввели термин «большая страна», и мы здесь имеем в виду общие цели развития, общее будущее. Россия не должна настаивать на каких-то механизмах управления, все должно решаться коллегиально. Такая страна должна иметь формат конфедерации. Конфедеративное устройство может быть основой тех процессов, о которых мы говорим. Нас объединяет наличие культурной и духовной общности — а это немало! — и это нас отличает от Евросоюза. Там не все применяемые интеграционные технологии и практики объединения, как мы видим, являются успешными, многие из них скорее разрушают самосознание участников и приводят порой к абсолютно противоположным результатам.

Благодаря нашей уникальной ситуации мы имеем возможность опоры на опыт сохранения национальной и религиозной идентичности участников интеграционного процесса, но в то же время имеем и низкую политическую культуру и можем столкнуться с тем, что интеграции будут мешать амбиции отдельных политиков. Мы должны вести большой диалог, необходим общественный консенсус, народная дипломатия. Реинтеграция должна стать народной идеей. Это может стать гарантией от ошибок отдельных политиков. Хотя я уверен, что появятся и политики, которые возглавят и будут направлять этот процесс достаточно мудро.

Я убежден, что процесс нашей реинтеграции необратим, исторически неизбежен, и вопрос лишь, какой ценой мы его получим и в какие сроки. Мы не можем исторически отставать от той миссии, от тех больших задач, которые Россия сейчас не может сама решить. Россия может потянуться за такой сверхзадачей, но без независимого экономического пространства, финансовой системы мы не можем такую задачу решить, и это будет трагедия нереализованных возможностей и проблема для мира в целом.

Гарантировать успех может только открытая дискуссия, подключающая людей, экспертное сообщество к максимально открытому диалогу.

— Мир стремительно меняется. Многие функции государств переходят в наднациональные органы, в интеграционные центры управления. Мир идет к тому, что в нем многие решения принимаются исходя из соображений создания больших возможностей. Но и однополярный мир показал свою неэффективность. Поэтому мы имеем две тенденции, и одна диалектически дополняет другую. Сегодня есть разные векторы развития, но, к сожалению, часто они достаточно агрессивны. Мы имеем ситуацию, когда помимо государственности возникает проблема с транснациональными корпорациями, с крупными фирмами, ведущими бизнес по всему миру. У них нет задачи охранения и сбережения людей. И я не могу сказать, что устройство западного мира готово к этому. Как бы ни казались сильны те же США, они не контролируют эти процессы. И без новых форм для ответов на эти новые вызовы не обойтись.

— Безусловно. Казалось бы, в переходе к информационному обществу есть фактор развития, но одновременно это и большое испытание для человечества — люди должны сохранить возможность творчества и саморазвития. И как бы либералы ни заявляли о преимуществах новой эры, глобализации, именно консерваторы хотят сохранить индивидуальность человека. В этом, может быть, вся сложность консервативной политики — что мы не упрощаем ни политику, ни жизнь, а понимаем человека во всей полноте. А современное общество, предлагая оптимизацию решений, связанных с качеством жизни, комфортом, тем не менее может привести к выхолащиванию той сложности, которая и определяет величие человека, его возможности как существа творческого.

— Конечно, без сохранения этого наследия мы можем потерять себя. Потерять идентичность, заблудиться и не найти выхода из тупика, в котором мы можем оказаться. И технократия, победив, просто уничтожит цивилизацию.

— И в России вот эта сложность, многофакторность, взаимное уважение индивидуумов заложены в ее историю, в ее традиции. У нас совершенно особые, представляющие интерес для всего мира отношения мусульман и православных — мирные и добрососедские. Я не говорю о советском времени, когда эти отношения сознательно выравнивались и сглаживались, а о периоде еще до революции, когда исторически сложились эти подходы, взаимное уважение к ценностям друг друга. И многие представители ислама ждут от России формирования евразийского пространства как противодействия тому радикализму и национализму, который мы видим сегодня. Здесь они соратники православной церкви. Сотрудничество и союзничество, которое у нас есть, может быть гарантией от той агрессии, тех столкновений, которые сейчас происходят в Европе.

— В Европе, к сожалению, католическая церковь свои позиции потеряла. И они с большой надеждой смотрят на Россию и ее опыт. И сегодня, я думаю, пришло время откровенно говорить о возможности более тесного взаимодействия христиан в этом вопросе. Несмотря на существующие разногласия и противоречия между церквями. Это тоже один из векторов, который может исходить из России и который может послужить возрождению некой духовной основы для европейского развития. Потому что некоторые примеры толерантности выглядят уже совершенно странно, когда финская делегация приезжает в Италию и через суд добивается, чтобы из школ убрать распятие. После чего весь Рим выходит на улицы в знак протеста. Или перегибы ювенальной юстиции.

— Мы должны об этом говорить, и я уверен, что есть ценности, которые нас объединяют в евразийском пространстве. Это справедливость, вера, свобода, ответственность, семья, служение. Надо об этом говорить, надо давать этому определения. Именно это, а не экономика должно быть нашим главным базисом. Сегодня «труба», завтра другой источник экономических благ. Но в то же время интеграция должна быть взаимно выгодной. Взаимное проникновение и взаимные возможности. Например, Белоруссия неожиданно для себя в таком союзе может стать морской державой.

— Мы сможем представлять собой более серьезного экономического партнера, мы можем брать на себя существенно большие обязательства по совместным проектам. Мы можем реализовывать совместные программы с европейцами, и у нас не будет проблем с межведомственными и межстрановыми согласованиями, например, в больших транспортных проектах, которые затрагивают территории сразу нескольких государств.

Другое дело, мы тогда не будем представлять собой слабые экономики и тем самым уменьшим для некоторых игроков возможность использования коррупционных схем. Чем мы будем больше, тем больше будет возможность контролировать чиновников, тем меньше коррупции. Я надеюсь, что вместе мы научимся делать это более эффективно. Меньше будет возможностей за взятку получить ресурсы. Но это нормально. И наши европейские партнеры в таких «простых» решениях тоже, я думаю, не заинтересованы.

— Да, я считаю, что экономическая политика должна быть предсказуемой, а в основе экономики должно быть развитие в интересах тех людей, которые живут на наших территориях. У нас же сейчас такая ситуация, когда точки прибыли в стране локальные, а на большинстве территорий многие люди абсолютно в экономические процессы не вовлечены. Они не видят своего места в этой экономике. И такая экономика обречена на провал, так как она имеет временный характер.

— Надо развивать территории.

— Должно появиться общество массового собственника. Люди должны захотеть участвовать в экономическом процессе. Если же мы людей ставим на грань выживания, маргинализируем их, загоняем в какие-то минимальные бюджетные стандарты, тогда у них нет желания вкладываться, планировать какой-то капитал на поколения вперед, у них нет плана собственного развития. Людям надо дать возможность инвестирования в свое дело. Когда из человека не высасывается последнее, а наоборот, ему дается возможность накопления.

— Не только. Это может быть частный бизнес, кооперация, но когда людям дается возможность развития, когда налоги берутся с той части бизнеса, которая не ограничивает человека в финансировании собственного дела. Будь то фермерское хозяйство, завод, индивидуальная деятельность, связанная с интеллектуальным трудом.

— Необходим комплекс мер на уровне местного самоуправления. Часть налогов надо оставлять на месте, чтобы региону хватало на свои функции. И люди должны иметь возможность влиять на распределение местного бюджета. Сейчас просто это выхолощено, что люди могут влиять на что-то.

— Да, люди не являются активными участниками развития страны. Они в лучшем случае сторонние наблюдатели.

Дополнить друг друга

— Наши возможности в создании научных центров и технологических производств, то, что они были территориально распределены, это действительно было заложено в самой той системе. И если бы нам удалось хотя бы частично это восстановить и мы могли бы снова дополнять друг друга, то мы могли бы тогда выйти на новый инновационный уклад вместе быстрее, чем врозь.

Мир не стоит на месте. Но та система высшего образования, особенно технические университетские школы, которые сформировались в СССР в XX веке, она, на мой взгляд, обладает конкурентными преимуществами перед западными схемами. И, поддержав ее традиции, мы позаботимся о будущем. Должен сказать, что в России уже началось определенное движение к инновационной модели, был создан ряд институтов в 2006 году, например Венчурная компания, Банк развития, но кризис внес коррективы.

Вместе мы можем дополнить друг друга, так как развивались разновекторно. Например, Казахстан сумел создать более привлекательный инвестиционный климат, Белоруссия развила сельское хозяйство, Украина сохранила систему землепользования и землеуправления — то, что мы у себя разрушили под давлением западных партнеров.

— Да, но мы должны взять от всех государств самое лучшее из того опыта, который наработан за последнее время, и из того опыта советской кооперации, который еще не забыт. И я хотел бы особо отметить прогресс в области безопасности. ОДКБ — одна из наиболее эффективных структур СНГ, мы уже сейчас говорим о единых подходах к вооружениям. Мы понимаем уже сегодня, что общая безопасность эффективнее.

— Да, это поможет преодолеть стереотипы. Сюда приедут люди, которые уже не будут воспринимать наши какие-то экономические правила как норму, они могут нам предлагать те варианты, которые у них. И наоборот. Это позволит нам активизировать процесс гражданской дискуссии. Я говорю не о революционных изменениях, а об эволюционных, о возможности нормального давления со стороны гражданского общества на чиновников. Это все должно привести к интенсификации политического процесса.

— Думаю, тут большую роль должен сыграть депутатский корпус. Власть у нас есть исполнительная, судебная, законодательная. Опыты парламентских ассамблей подготовили почву для взаимопонимания, взаимного уважения. И для формирования международных, евразийских структур это важно. Мы должны научиться говорить на одном языке. Но в то же время нам ведь предстоит вести диалог не с чужими. У наших стран и народов есть связи — дружеские, семейные. И сейчас мы просто все вместе выходим на новый уровень, получаем новые координаты и обретаем возможности решения проблем, которые каждому из наших государств по отдельности не решить.

По материалам: http://www.odnako.org/magazine/material/show_14774/

Фото с сайта www.er.ru